Hello, tout le monde
Pour ceux qui me connaisse pas, je suis une ancienne participante du groupe JP.
Il y a quelques année j'ai vu un documentaire (non commenté, c'est ça qui est intéressant) intitulé Jésus Camp (que je vous conseil vivement de voir)
Cliquez ici
Il faut savoir qu'aux Etats-Unis, mis à part 4 millions de Juifs et 1,5 million de musulmans, vivent 224 millions de Chrétiens, dont 80 à 100 millions d'évangéliques... Evidemment, et vous devez le savoir, il y a aussi beaucoup d'églises évangéliques en Suisse.. ( env 30 % de catholique, 24% d'évangéliques et 19% de protestants réformés, le reste pour les autres confessions).
J'ai moi-même participé à des camps ... (King's Kid, ou "camp de pâques", d'inspiration évangélique américaine) qui, dans mes souvenirs, ressemblait beaucoup à ce qu'on voit dans le documentaire en question
Et je voulais savoir ce que vous pensiez de cela, comment vous situez vous par rapport à cela???
Hey!
Ancien moi aussi des JP's, je me permet de répondre à ce post. Un peu en retard ouais, m'enfin bon, je passe de temps en temps sur le forum Jp J'ai vu le documentaire y'a pas mal d'années. Comme de bien entendu, j'ai été choqué, dégouté, en colère, haineux contre ces gens à 0.45 de QI qui se font embarquer dans des trucs pareils. En voyant le film, on a vraiment l'impression qu'une armée de ces types va venir te péter la gu*** si tu es pas d'accord avec eux.
Par contre, je pense qu'il est important de retenir que ce documentaire ne montre qu'une partie extreme des américains évangéliques. Comme les films de Michael Moore, il est excellent, mais pas complètement objectif, il ne montre que la partie la plus "trash" qui fait vendre. Ok, c'est bien d'être au courant qu'il y a des malades mentaux dans le monde, mais ayons aussi un regard plus large qui englobe des personnes différentes, certes, mais sachant se contenir et faire la part des choses.
Pour ce qui est des camps de Pâques et autres "185 heures de louange" exotiques, y ayant moi-même participé, j'y ai également trouvé un arrière goût désagréable de Jesus Camp. Une euphorie générale, des grandes masses malléables, un carcan spirituel, une sorte "d'usine à émotions spirituelles" parfois.... Ce n'est pas forcément le nombre de personne qui produit ce phénomène mais plutôt l'idéologie des organisateurs. J'ai en effet pu vivre des instants très paisibles et libres, tolérants, sans manifestation euphorique (bave, convulsions, sacrifices humains et autres ) dans des rencontres style Taizé, qui se veut oecuménique et donc moins catégorique sur ses principes.
Donc Oui, je te rejoint sur ton commentaire, tout en critiquant ce film qui veut plutôt dégouter qu'informer. (mais je les atomiserai tous quand même si c'était possible héhé!)
Ahahaha
La seule personne qui répond à ce poste, après avoir été lu une centaine de fois tout de même, c'est le cucurbitacé ! ça m'étonne pas
Tu disais
"Donc Oui, je te rejoint sur ton commentaire, tout en critiquant ce film qui veut plutôt dégouter qu'informer. (mais je les atomiserai tous quand même si c'était possible héhé!) "
Toutefois il me semble pas avoir donné un avis si tranché .... Même si en effet, tu ne te trompes pas tellement sur celui-ci.
Bref, je ne pense pas, tout d'abord, que ce film soit fait pour choquer. Même si les images sont bel et bien séléctionnées, elles témoignent de certains faits et de certains discours qui ne se trouvent pas seulement dans les églises évangéliques.
Et en fait, je pense que certains d'entre vous participent encore à ce genre de manifestations (ce que je ne blâme pas puisque je l'ai fait et, sur le moment je trouvais ça super...) ! Alors qu'en pensez-vous? Vous trouvez ça choquant?
(Et par la même occasion, réveillez-moi ce forum un peu !!!)
Ouais je voulais dire " je les déteste, mais pas à cause du film". héhéhé. Enfin bon, il semble qu'il n'y ait plus grand-monde sur ce forum... Dommage, je me souviens de discussions sympa de 50 réponses Pour ma part, je classe les camps auquels j'ai participé un cran en dessous de Jesus Camps quand meme. (le camp de Pâques je connais pas). J'y ai vécu des trucs sympa, dont j'ai plaisir à me souvenir, mais aussi quelque chose de plus désagréable, une manière de penser de plus en plus unique que je trouve dangereuse.
Le danger dans les groupes de jeunes chrétiens, me semble-t-il, c'est la pensée unique et esclusive. D'autant plus quand on à 14-18 ans, j'avais de la peine à concevoir une autre manière de penser que la mienne...
Volontiers un autre avis! faites de la pub vendredi soir pour le forum
J'ai bien vu ce message et c'est un sujet qui m'interpelle pas mal... mais je ne savais pas trop quoi répondre... Et vu l'enthousiasme général dans ce forum... ça ne m'a pas aidé à y réfléchir.
Mais, étant donné qu'il y a quelques intéressés par ce sujet, je vais essayer de donner mon avis... Encore une ex-vieille-JPette...
En effet, en regardant la vidéo, ça fait peur et il y a de quoi être choqué! J'ai toujours été un peu méfiante des "mouvements de masse" et ça m'a toujours fait un peu peur... Mais ce n'est pas pour autant que j'ai un avis tranché là-dessus...
C'est clair que la manipulation, c'est mauvais et surtout sur des enfants. En même temps, les enfants peuvent très bien comprendre tout ce qui a rapport avec Dieu et peuvent se convertir et vivre des choses même en étant jeunes. Les utiliser à des fins "guérrières" je trouve cela abusé! Mais c'est important de leur parler de Dieu dès leur plus jeune âge.
Je suis persuadée que ces gens pensent qu'ils sont dans le vrai et je ne peux pas dire le contraire; je n'en sais rien... Est-ce que ce sont des sectes? Est-ce que ce sont des chrétiens? Dur à dire juste d'après une vidéo... il faudrait discuter avec eux.
Moi ce qui m'inquiète c'est ce que vont devenir ces enfants... Quand je vois les remises en question qu'ont "subi" un certain nombre d'ex-JPs, j'imagine qu'arrivés à 18-20 ans, s'ils sont confrontés à une autre réalité que celle de leur église ça va être dur; soit ils rejetteront tout, soit ils s'enfermeront dans leur église... Peut-être qu'une partie d'entre eux se remettra en question ou alors (et c'est ce que j'espère) cherchera la réponse auprès de Dieu...
Je ne veux pas faire trop long alors je m'arrêterai là... A+
Merci Fabienne, ça faisait longtemps Je partage pas forcément toutes tes idées, mais je les trouve intéressantes. J'ai maintenant pour ma part un avis très tranché et méfiant pour ce genre de mouvements que je trouve aliénants.
La question des cassées de gueules une fois 18-20 ans passés m'interpelle énormément. Je n'ai pas de solutions, mais ce constat est quasiment systématique, bien que la "fracture" se fasse de différentes manières plus ou moins douloureuses...
je trouve cela abusé! Mais c'est important de leur parler de Dieu dès leur plus jeune âge.
Je suis persuadée que ces gens pensent qu'ils sont dans le vrai et je ne peux pas dire le contraire; je n'en sais rien... Est-ce que ce sont des sectes? Est-ce que ce sont des chrétiens? Dur à dire juste d'après une vidéo... il faudrait discuter avec eux.
Moi ce qui m'inquiète c'est ce que vont devenir ces enfants... Quand je vois les remises en question qu'ont "subi" un certain nombre d'ex-JPs, j'imagine qu'arrivés à 18-20 ans, s'ils sont confrontés à une autre réalité que celle de leur église ça va être dur; soit ils rejetteront tout, soit ils s'enfermeront dans leur église... Peut-être qu'une partie d'entre eux se remettra en question ou alors (et c'est ce que j'espère) cherchera la réponse auprès de Dieu...
Intéressante réponse.... On voit bien que ça pose problème.... ça choque et pourtant... Je vous jure que les camp de pâques c'était pareil. L'atelier "devenir un homme" pour les garçon de 11-14 ans se résumait à faire des sports "extrêmes" et apprendre des chorégraphies guerrières....
Ce qui est certain (pour moi bien sûr) c'est que, justement, IL NE FAUT PAS conditionner les enfant dans le christianisme, dès leur plus jeune âge. Car dans ce cas là, à 18 ans c'est tout leur système de référence qui tombera (pour ceux qui parviendront à se remettre en question et qui se confronteront à des réalités différentes.) Et là, expérience faite, ça chie ! Et il est bien difficile de ne pas tout rejeter en bloc.......
Le problème est qu'on nous présente une réalité unique et que c'est celle-ci qui doit être valable!! Le fait est que cette réalité est notre culture et que, à l'échelle du monde, elle n'en est qu'une infîme partie......
Je pense qu'il est important de se décentrer, de relativiser les choses et de ne pas voir que le bout de son nez...
Je ne dois pas vivre sur la même planète que vous!
Coller un jugement de valeur comme celui du film "Jesus camp" sur une réalité différente comme celle des JPs est, sur ma planète, intellectuellement malhonnête (chez moi, on ne compare pas des pommes et des poires sans autres). Pour ceux qui ne le sauraient pas (par exemple pour ne rien connaître en fait de la réalité de la vie des évangéliques en Suisse ou au USA), la réalité du monde évangélique ne se résume pas à 2 clichés et 3 jugements à l'emporte-pièce. Cela fait 25 ans que je parcours ce monde évangélique et je fatigue à la longue d'entendre des jugements mal étayés et surtout motivés par des histoires personnelles et pas par des arguments qu'on puisse discuter tranquillement.
Sur ma planète, jeter le bébé avec l'eau du bain ne se fait pas (la démographie de ma planète n'y survivrait pas): chaque fois que je suis déçu par quelqu'un, je ne le rejette pas pour autant. Chaque fois qu'une équipe de foot est nulle, je ne la voue pas aux enfers. Quand un culte ou un camp ou une église me déçoit, j'évite de rejeter l'amour du Christ. L'erreur est dramatique (ah, je vous ai pas dit: sur ma planète je suis une sorte de berger et j'essaye de prendre soin d'un petit troupeau).
Sur ma planète, si on aime pas quelque chose, on essaye pas d'en dégoûter les autres: il y a des églises différentes et c'est une bonne chose: cela permet à chacun de trouver son truc! Pas besoin de cracher sur ce qu'on n'aime pas: on peut simplement discuter sans vouloir abaisser l'autre.
Su ma planète, j'ai fais de petits bonds d'énervement en lisant ce forum (un peu comme vos astronautes sur votre satellite Lune. Eh oui on était là pour les observer) : mais probablement est-ce dû au décalage spatio-temporel entre ma planète et la vôtre. Selon vos années terrestres, je suis en effet vieux!
Hey Pierre
Sorry pour l'exemple "jesus camp" mal choisi... Par contre je ne démord pas d'une certaine réalité, vécue de manière personnelle, que j'ai trouvé aux JP (aurait pu être n'importe quel autre groupe) qui ne m'a pas forcément convenu.
Je garde un certain malaise de ma période JP, avec beaucoup de questions tournant autour du "qu'a-t-on le droit de dire à des jeunes dans un âge très influençable".
Je me souviens de soirées ou l'on m'a rabâché les oreilles avec des idées telles que
-Je serais pas étonné que vous soyiez de la dernière génération, la fin du mon est proche, ...
-de culte à Satan : qualificatif utilisé pour décrire une fête de tam tam à montréal
-le Coran est un livre occulte, car écrit par une main "contrôlée"
-de théories infâmes sur des succubes et des incubes
-etc
à 14-16 ans... non mais comment ça te rentre dans la gueule un discours pareil!!! et comment tu oses exprimer ton avis dans un groupe de 30 jeunes tous plus près les uns que les autres à hocher la tête, à plier, à marcher droit comme un tank!! Comme ce GROUPE se tourne dans une direction unique tellement vite!
Voilà pour la partie que j'appelle pour ma part du "viol spirituel", pour la notion de violence dans les idées, et dans la non-possibilité de dire "non, je pense autrement"!
Je ne garde absolument pas que de mauvais souvenirs, loin de là, mais cette partie je la porte dans ma tête. Elle constitue un bunker très étanche qui a limité mon évolution en termes de spiritualité. La peur d'avaler des conneries infondées, la peur de se faire convaincre.
Il n'est pas question de perdre la confiance en Dieu, mais celle de l'homme parlant en son nom....
Hem,
Je remet un post prochainement sur l'aspect sympa du groupe Simplement, ce sujet me taraude depuis des années, n'est pas facile à aborder sans tomber dans de la critique gratuite et serait plus sympa d'en discuter autour d'un café!
Sur ma planète, jeter le bébé avec l'eau du bain ne se fait pas (la démographie de ma planète n'y survivrait pas): chaque fois que je suis déçu par quelqu'un, je ne le rejette pas pour autant. Chaque fois qu'une équipe de foot est nulle, je ne la voue pas aux enfers. Quand un culte ou un camp ou une église me déçoit, j'évite de rejeter l'amour du Christ. L'erreur est dramatique (ah, je vous ai pas dit: sur ma planète je suis une sorte de berger et j'essaye de prendre soin d'un petit troupeau).
Voilà une citation avec laquelle je suis tout à fait d'accord, malheureusement, plus facile à dire qu'à faire Il y a beaucoup de choses qu'on m'a inculquée au travers du christianisme et qui sont, à mon sens, "bonne" pour moi et pour les autres ( je l'espère ).(Respect de sois, amour du prochain, réflexion sur ses actes etc....) . Mais je ne peux m'empêcher de voir ces autres éléments qui étaient présents aussi ( intolérance vis à vis des autres religions, évangélisation, tendance à une pensée unique, bien souvent aussi homophobie etc.... ) ... Voilà pourquoi je pense qu' il faut faire le tri et même si ça choque, il faut être capable de rester critique même par rapport à son origine.
Citation :
Sur ma planète, si on aime pas quelque chose, on essaye pas d'en dégoûter les autres: il y a des églises différentes et c'est une bonne chose: cela permet à chacun de trouver son truc! Pas besoin de cracher sur ce qu'on n'aime pas: on peut simplement discuter sans vouloir abaisser l'autre.
Le but de ce poste n'était, évidémment, pas de dégouter les autres. A la base je me demandais quels étaient les raisons qui pouvaient pousser des gens à adhérer à ce genre de groupements... Sont-elles les mêmes que j'avais alors?
C'est vrai que nous avons, le concombre et moi, exposé un peu fortement notre opinion .... Et personnellement, j'ai aussi vécu des choses agréables lors de ces événements (je ne l'ai p-être pas précisé). Le but n'était pas de rabaisser mais de chercher justement une discussion.... Mais apparemment les gens qui fréquentent ces groupes ne sont pas (ou peu) sur ce forum.
A vous entendre parler on sent bien que vous êtes resté figé sur une image du groupe de jeune et ceci lors de votre adolescence.
L'ouverture d'esprit chez un enfant ou un ado et par conséquent chez un adulte vient entre autre de l'entourage (processus de socialisation). Donc la responsabilité de la pensée de votre entourage vous revient aussi ! Ok un leader dans un groupe de jeune a plus de poids pour certains, mais en fuyant un groupe pour ces idée, soit disant trop fermée, vous fuyez aussi vos responsabilités à apporter autre chose à ces jeunes.
La pensée critique ne vient pas seul, c'est un apprentissage qui prend beaucoup de temps. Il ne peut être acquis que par la pratique et l'analyse de cette pratique. l'enfant ou l'ado n'a pas forcément la capacité de le faire seul, il faut donc lui proposer 2-3 pistes... d'où pour moi la présence d'orateur issu de plusieurs milieu. Sans chercher à choquer bien sur...
Je vous invite donc à découvrir réellement ce que pensent les jeunes des JP, vous verrez que c'est une population qui pense par elle même, on est très loin de la pensée unique, ce qui nous relie c'est l'amour de Dieu et non un style de pensée !
Bien sur c'est un investissement à faire de votre part !
Il est tard et j'ai peur de manquer de cohérence dans mes propos alors je vous laisse avec ces vielles phrase d'éduc !javascript:addsmiley('')
Yohohooo!
Purée M'sieur l'éduc' mais t' as vu l'heure ou bien?!
Bien aimé ton message, très pertinent au sujet de la pensée critique. ça m'aide déjà un peu.
En revanche l'idée de fuite de mes responsabilités j'aime moins (ouais en même temps qui aimerait hein ) J'ai estimé le temps passant que mes idées n'ont plus trouvé d'écho au sein du groupe, ce n'est pas faute d'avoir essayé de les partager. Je pense par exemple au journal JP et 2-3 autres soirées auxquelles j'ai participé assez activement. Je pense aussi aux cellules des camps JP.
Bien entendu, il ne s'agit pas de toutes ces idées, il y a quand même du partage et du débat, des avis différents au sein du groupe. Par contre, certains gros concepts (style le sexe avant le mariage, exemple un peu kitsch mais imperturbable) ne bougent pas d'un poil.
Ensuite ouais j'ai 23 ans c'est vrai, les choses ont certainement changé
Post très cohérent maître Willfried, t'as de l'avenir de médiateur dans tes gènes je pense héhé
Superbe Jo ! effectivement, c'était plus général sur le thème de fuite de responsabilités. Et je suis en lutte permanente avec l'idée de ne pas couché avant le mariage, chose considérée comme acquise dans le milieu chrétien, où est donc la liberté de choix sur un thème ,même pas imposé par la Bible, mais plus par des doctrines pour moi proposées par des adultes soucieux de leurs précieuse progéniture ! Donc pour moi j'ai un regard bien négatif sur ce concept partant de la peur du parent !!! Adulte qui nous lisez entendez ! (même si je suis adulte).
Ce qui est sur, c'est que la présence de son enfant dans un groupe de jeune rassure le parent. "mon enfant restera prude car il est enfant de Dieu" mais merde qui ?!?!?!?! l'avez vous été vous même ou est-ce un concept protecteur que vous voulez nous inculquer pour que nous "fassions mieux" ? ('')
')